鐵道研究倶楽部 ラウンジ

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5.リンクページを設置しました / 送信:03/31-21:30 / Re: 送信:03/31-21:30 / 唖然(「オリ鉄掲示板」の終末) / 今夜0時きっかりに…
 新着の期間
リンクページを設置しました  投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/05/05(Tue) 13:04 No.385
泉北高速5000クマ ひのえうま トップメニューでご確認下さい。
現時点では、1D2Nさんとasakaさんのページをご紹介しております。

みなさんもブログなどをお持ちでしたら、こちらにご紹介下さい。
リンクページに追加させていただきます(_ _)





送信:03/31-21:30  投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/03/31(Tue) 21:37 No.333
泉北高速5000クマ ひのえうま 大人タイムズ・オリジナル鉄道画像掲示板管理人さま


オリジナル鉄道画像掲示板・元常連“ひのえうま”です。

要点のみ列挙します。

1.大人タイムズ全体の削除・排除基準と処置方法への疑問

31日未明から朝にかけて、私の書き込みのいくつかが削除され、アクセス(書き
込みのみ)が拒絶されるようになりました。
削除された書き込みから、私がある人物の写真に宛てたコメントの内容が削除基
準に触れたものと解釈しております。
ちなみにその内容は、ピンボケ写真に対し「これ(この撮影結果)で自分で納得
しているのか」とか、
「この写真を自己採点してみてくれ」という内容でした。
表現・言い回しはともかく、コメントの内容(私の意図)には、当然ながら、
写真そのもの、及び、そういう写真をこれまでも投稿し続けた本人に対する批判
がありました。
それが“写真の悪口”と捉えられたのであれば、掲示板ルールへの抵触として私個
人は潔く認めるところであります。
ただ、納得のできないところもあります。
それは、
「ならば、あの写真をあげた当人は、これまで他人の作品に対しどうであったか」
という点です。
これまで、他人の写真に対し、「時代遅れ」「興味ない」「保存車で見られるか
ら写真は必要ない」「誰でも撮れる」「○○さんよりまし」などと
つけなくてもいいコメントで多くの参加者を不愉快にし、しかも他者からの批判
には知らん振りを決め込んだかの人物。
彼は一度、私からのメールでアクセス禁止になったと思いますが、ネットカフェ
からなのか、どういう方法なのか、
今も相変わらずボケた写真とズレたコメントで他の参加者を苛立たせています。
(写真がひっくり返っていたりとかもしていますね)
さらに言えば、「彼をアクセス禁止した」と管理人氏が私にメールをいただいた際、
周囲を呆れと怒りの渦に巻き込んだ当の問題コメントの数々は、どれ一つとして
削除されておりませんでした。
また、とうていマトモとも思えない他(たとえば「正常化委員会」とかなんと
か)の書き込みも残っています。

一方で、今回、彼の写真に対して投げられたコメントのうち、比較的新しめのも
のは私以前に消去されています。
当初、書いた本人が自主的に削除したものと思っていましたが、今回の私への排
除から、その判断を転換せざるを得なくなりました。

いったい、オリジナル鉄道画像掲示板の削除・排除基準はどこにあるのか?
また、他の数ある鉄道サイトをことごとく追放されてきたかの人物が、
オリジナル鉄道画像掲示板において過剰に保護されている本当の理由は何なのか?
(ここまできたら、「他の参加者もかの人物を疎ましく思っている」ことくら
い、管理人氏もお気づきでしょう。
 それでもなお「彼を悪く言う人が悪い」とするなら、そこに“歪んだ平等主義”
が見えて仕方ありません)
ぜひ本音をお教えいただきたいと存じます。


2.排除しっぱなし…ではよくないのではないか?

「だれの、どのコメントが、いつ、なぜ、削除処分になったのか」
…これは、掲示板上において告知されるべきではないでしょうか?
管理人氏におかれましては、「なんとなく“晒し首”にするみたいでイヤだ」とい
う気分にもなられましょうが、
書いた本人に対しても説明になり得ますし、他の参加者にもルールの具体性を示
す効果があると思うのです。
以前、管理人氏は私に下さったメールの中で、
「管理人が掲示板でしゃしゃり出るのも自由を奪うものと思い、こちらでお答え
いたします。」とおっしゃいました。
しかしながら、「出るべき時には出て来ていただかないと、参加者には伝わらな
い」とも思うわけです。

掲示板においては、管理人は“絶対的な法”です。私とて、自分の運営するサイト
では例外なく自分の基準で動かしています。
ただ、“法の具体的な中身”は随時知らされるべきものとも思います。
ひとつひとつのアクションごとに、「なぜそういう変化があったのか」、その説
明はあって然るべきです。


3.個人識別を敢えて避けているのではないか?

3−1:ID表示
22日午後から鉄道画像掲示板のみ、IDが表記されるようになりましたが、
1.なぜ、安定しないのか?(「IPが固定であるにもかかわらず、アクセスする日
ごとに変化するID」に意味はあるのか?)
2.なぜ、他の掲示板では採用されていないのか?
3.なぜ、IPそのものを表示させないのか?

3−2:トリップ機能
ほとんど確実になりすましを防ぐ“トリップ機能”を備えているにもかかわらず、
なぜ大人タイムズのどこをどう見渡してもその紹介と説明が皆無なのか?

性善説に則り「みんな仲良く」といった掲示板を理想とされるお気持ちはわかり
ます。
しかし、インターネットに性善説が適用されないことも、また知っていただきた
いのです。
ネットの隙を突く者は必ず現れるし、その時に標的にされるのは必ず“善”の側の
人間です。
“善”の側の参加者を守るためにも、“善”を含めたすべての参加者に常識的ルール
を課すのは必然でしょう。
同時に、そのルール、あるいはルールに則った上での管理側の行動は、逐一参加
者に告知されるべきものとも思います。



今回の鉄道版での騒動、私も含め、多数の人間がめいめい勝手に動き、引っ掻き
回してしまっていることは認めます。
ただ、その騒動の根幹に、
1.あまりに常軌を逸した写真やコメントまでをも受け入れてしまっていること
2.個人識別意識の浅さを許し、名無しで無責任な意見を書きやすい温床を作って
しまったこと
3.管理人の過剰な放任主義
などがあることもご自覚願いたいわけです。


まあ、もちろん、先述したように掲示板は「管理人が“絶対的な法”」です。
「そういうのもぜーんぶまとめて大人タイムズなんです!」と言われればそれま
でですけれどもね…


以上、乱文乱筆失礼
(_ _)ひのえうま




返事来ず:04/07-22:00   ひのえうま - 2009/04/07(Tue) 22:20 No.357

泉北高速5000クマ ひのえうま きっちり1週間待ったものの、結局オリジナル鉄道画像掲示板管理人氏からは
何の返事も届くことはなかった。
内容などは二の次である。
何らかの反応によって「自分なりにやり方があるんだ」という主張をしてほしかった。

母体である大人タイムズ自体は更新されているから、管理人が多忙というわけではあるまい。
「メールを届けたはずだが」という内容の追加メールも送ってある。
つまり、上記の俺のメールは、説明・言い訳・反論など如何なるカタチに関わらず、
「返事するに値せず」と判断されたわけだ。
言い方を変えれば、「好きに判断しろ」という解釈もできる。
もしそうならばただの醜い“逆ギレ”でしかない。

今後、このサイトにおいては、少なくとも俺はオリ鉄板には触れない。また、その関係の話題にも関わらないことにする。
オリ鉄板・大人タイムズ管理人氏について
“批判する価値すらない”とみなすしかないからである。
『サイト運営・管理』という共通の立場にあって、その態度には100%理解できないからである。
彼(彼女)がネットを、掲示板を、参加者を、写真を、鉄道を、
そして人と人とのコミュニケーションを、すべて冒涜している
…そうとしか考えられないからである。

掲示板運営に対する認識の差などのレベルではない。
人を集めるということをナメてかかっている姿勢に虫唾が走る思いなのである。


以上、この種類のすべての話題はここで結審とさせていただきます。





Re: 送信:03/31-21:30  投稿者: 私鉄沿線 投稿日:2009/03/31(Tue) 22:18 No.335
京浜急行2100_私鉄沿線 ひのえうまさん、えらい!
趣旨はすべて同感です。
これを管理人氏にもの申すだけで、本当にえらいと思いますが、正直、まともな答えは期待できそうにありません。
まともな信念ある「管理」をしていれば、とっくに例の奇人などへの断固とした対応もあったでしょう。
ただ、見ていると(性懲りないですが)、ガリレオ氏も手を引きつつあるようで、「そして誰もいなくなった」となれば、少しはこたえるかと思うのです。残念ではあるけど、オリ鉄掲示板自体がなくなるのも私はやむないかと思います。ほかの板と現状あまりに違いすぎますし。




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/03/31(Tue) 22:21 No.336

京浜急行2100_私鉄沿線 個々の返信はするなって書いてありましたね。
済みません、見落としました。




Re: 送信:03/31-21:30   東カマ - 2009/03/31(Tue) 23:29 No.337

東急7915 はい、ど〜もご無沙汰です。ひのえうまさん・いろいろご苦労様です。
私はあちらの方にはあきれ果てて、爆発しました。アクセス禁止志願
=こちらから拒否ということです。あとで見たら私のは全部消えてま
した。まあ、いいでしょう。もう完全に見切りを付けました。ガリレ
オ氏はどうしてるでしょうね。彼もあきれてたようで。また、こちら
でお世話になりまっす!!!




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/01(Wed) 00:17 No.338

泉北高速5000クマ ひのえうま あ〜あ、いきなりスレ伸びちゃったよ。
私鉄沿線さん、恨むぞ〜(笑)

東カマさん、どうもです。画像板の方でも触れましたが、
改造時の致命的ミスがあり、ご迷惑をおかけしました(_ _)

“参加者”というスタンスでは早々に『オリ鉄板』に見切りつけた俺ではありますが
“同じくサイトを運営する者”としてはどうにも納得できないんですよね。
管理人氏の本音にもう少し迫ってみたいと思います。

…ガリレオさんかあ…こっちに引き抜きたかったけど、諸般の事情で無理っぽいかな。
さて、管理人氏の返事を楽しみにいたしましょう。




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/01(Wed) 10:37 No.339

京浜急行2100_私鉄沿線 正体を現しました。
かの奇人が自ら、「反撃」に出たのです。その結果、ここのところこの奇人がいつも「目を光らせて」いて、自分の「画像」へのレスをすべて消すよう、投稿者をアク禁にするよう、そのつど管理人に通報していたものと思われます。
ただ、私は思い込みかもしれないけれど、この管理人は奇人と個人的にもつながっているようにも思えてくるのです。
それにしても、この奇人が「いじめ」などと口にするのには爆笑とともに、これまで実は、かなり「ふり」をしていたのではとも感じられます。
いよいよ終末ですね。




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/01(Wed) 11:02 No.340

京浜急行2100_私鉄沿線 うえの件はあるいは、奇人自身ではなく、その強力な庇護者かもしれません。
すべてあくまで憶測なので、恐縮ですが。




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/01(Wed) 11:59 No.341

泉北高速5000クマ ひのえうま 推測
○その1(30%)愉快犯。掲示板が荒れるのを見て楽しみたいと思っている第三者。「正常化委員会」みたいなもん。
◎その2(60%)過剰なネットモラリスト。たしかに書いてある内容自体は至極もっとも。
(そりゃあまあ最後の最後には「いやなら出て行け」ってなりますわな)
ただし、掲示板の現状や、こうなるに至った過程はまるで解っていない。
「どんな経緯があろうとも掲示板の基本を破る言動は許せない」という思想の持ち主。もちろん第三者
▲その3(10%)上記1・2になりすました管理人。
なりすます理由は「とにかく管理人名義では発言したくないんだ」ってとこかな。

“はばたん”本人にはあんな日本語は書けんでしょ。
あと、友達はいないと思いますね。
本当はもう少し深いところまで推測できてはいるんですけどね、
ちょっとヤバすぎて書けない…

あと、2になりすました1 って可能性もあったな…




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/01(Wed) 12:40 No.342

京浜急行2100_私鉄沿線 「いじめ」には唖然とします。これまで、ひのえうまさんや多くの人が、「こうすればもっとよくなるよ」「見られる画像になるよ」と勧めてきた、その歴史をまったく知らないとも思えないのですが。
はばたん本人ではないという可能性も私はわかりますが、それではなぜ、「のして」などという表現をあえて用いたのか、本人ではないとすると、
1)あえて混乱を意図した(逆に意味ないと思えますが)
2)本人に非常に近いところにいる人間である
3)本人に日本語を教えたので、意図せず同じ癖が移った
くらいしかなさそうです。
これが管理人氏自身だと、これまであっという間にレスを消していた早業にちょっとそぐいません。

ともかく、だれも「コンテスト」なんか願いもしていない、まっとうに見られる鉄道画像を見せ合って、楽しくやろう、その原点を否定してきたのは誰なのか、それを問わずにはいられません。




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/01(Wed) 13:28 No.343

泉北高速5000クマ ひのえうま 342のご意見はいいヒントになりました。
出た結論は、「別人になりすました“はばたん”」になりすました別人、です。
↑ややこしいな…

もし“はばたん”本人であれば同じ時間帯のうちに、
 他の写真や書き込みにもコメントを書いていると思います。
また、自身のボケた写真を性懲りもなく上げまくっているはずです。
何より、あのバカ…失礼、“はばたん”には、管理人を気遣う器量などありません。
さらに、本人であれば、あの書き込みは整然としすぎているのです。
(文節ごとにきちんと区切られているところなんかもね)

で、「書き込み主が“はばたん”になりすまそうとした」と推測できる理由ですが、
これは私鉄沿線さんが指摘された“のして”という表現です。
しかし、これまで彼が「のして」と表現した対象はすべて「写真」です。
文章に関しては「のして」とは言っていません。
つまり、用法の癖が本人と異なる、ということです。
真似したつもりが、詰めが甘かった、と。

余談ですが、「載せ-る」などのサ行下一段活用の場合、
関西弁口語体では連用形が「のし-て」となることは確かに多いです。
(例:「見せ-て」→「見し-て」など)
もっとも、表記でさえそうなるという人は滅多にいませんが…
(例文:「木村裕子のDVD、買うたん?見して見して!!」
  訳:「木村裕子のDVD、買ったの?見せて見せて!!」)

あと、オリ鉄板管理人と“はばたん”との距離はさほど近くないと考えています。
仮に連絡を取り合えるようなパイプがあるのならば
他の鉄道掲示板には投稿しないでしょうから。
(3月31日付で懲りずによそでコメントして叱られてやがった…)
管理人の“はばたん”擁護の意図は、別のところにあるはずです。
(ヤバすぎて書けないのはこの件)


で、結論。
何より怖いのは、オリ鉄板は固定ハンドルが大量離脱した上、
新規の書き込みももはや誰も彼もが名無しであり、
掲示板上の見た目の投稿状況を手放しで信用できなくなってしまったことでしょう。
そもそも、ヘタすれば限りなく希薄になってしまいがちなネットコミュニケーションにあって
あそこまで相互に疑念を抱き合わせる環境が出来上がってしまっていては
もはやどうしようもないですね。

あとは、管理人ご自身のご意見を待つしかありません。
返事をいただけた際には公開いたします。




Re: 送信:03/31-21:30   東カマ - 2009/04/01(Wed) 23:44 No.344

京浜東北線_東カマ こんばんは。先ほどあちらを覗いてみました。ガリレオさんも画像を削除して全面的に撤退したようです。まさに焼け野原でしたね。あんな風になってしまうってことも「非常に珍しい」ことではないかと思ってるのですが・・・。とりあえず私の残骸?を撤去してまいった次第であります。




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/02(Thu) 06:12 No.345

泉北高速5000クマ ひのえうま 4月2日6時00分時点で、まだオリ鉄板管理人さんから返事はありません。
ここまでなってしまって、なおも沈黙を守る管理人というのも珍しい…

でも…

以下、「余計なお世話」と言われるのを覚悟で…
オリ鉄板以外の板…たとえば風景とか動物とかの住人はどう見ているのかな。
いや、「“はばたん”vsオリ鉄板住人」じゃなく、管理人氏の対応について。
あの管理下なら、「明日はわが身」と言えなくもないわけで、
そこのところ、どさんや6560ななしさん、輪太郎さんたちに
どう思っておられるか伺ってみたい気もします。

…もちろん、こちらからは訊きませんよ。
不安煽ってよそを過疎化させたら何言われるかわかったもんじゃないし。




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/02(Thu) 11:02 No.346

京浜急行2100_私鉄沿線 仕事に出ていまして。
この間またいろいろ考えてみました。私も思い込みで判断しがちなとこもあるので、ひのえうまさんの熟考からとても教えられます。

1.でも、オリ鉄板の管理人氏は返事はよこさないと思います。もちろん面倒、関わりたくないというのもあるでしょうし、なにより、申し訳ないけど「アク禁にした」ひのえうまさんに答える必要などないと考えているでしょう。返事を出す気なら、とっくによこしているはずです(板上での迅速な行動を見ていれば)。
2.注目すべきは、例の奇人を庇護する「名無し」人物が、明らかに「偏った」立場であるのを実際には認めていること(何せあのトンデモ真っ暗ボケブレ画像につけたんですから)、「のして」などと、奇人の書きぶりを故意にまねたこと(ひのえうまさんの説に従います)、そして「いじめ」などと言う明らかに先入観ある、かつまた俗受けを狙った攻撃を仕掛けたことです。これらはこの人物が相当意図あって、この間動いていることを意味していると、私は考えます。奇人の「画像」へのレスを迅速に抹殺させたのも、おそらくこの人物の工作でしょう。逆に、今回は自分の書き込みを残したいので、あえて管理人に抹消依頼をしていないのでしょう。この人物の意図こそ重要です。
3.例の奇人自身です。彼はこの間、鉄車撮影に日々献身し、近所から遠方に出撃する以外、ほぼ何もしていないと想像されます。学校に行っている様子もうかがえません。ひととのつきあいも感じられません。おそらく、食う寝る以外は撮影とその画像あげのみに熱中しているのでしょう(プラス鉄道の車両動向と分類見分けの情報集め?)。まあ、年金生活の高齢者には思えないので、かなり異色です。私たちのように日々仕事をしないと、写真撮るどころか生きていけない人間とはかなり違います。それは何を意味するのか?そのへんからひのえうまさんの想像、またこの人物とこの板、管理人、そして庇護者をつなぐ線にも、確かに私も感じられるものがありそうです。
4.こうなったら、同じ管理下の「風景」「動物」などの板への常連投稿者などの皆さんにも行動を呼びかけたら、というのは私も考えました。でも、現状では難しそうです。私もそっちもROMするので、実際にはこれらの板と鉄板のあいだには相当はっきりした仕切りがあるように感じます。そちらの常連さんなどが鉄板にも画像をのせる、あるいは意見を書くようなこともあるようには記憶しますが(いまはスレもレスも大部分消えちゃったので確認困難ですが)、またその逆もあるようですが、この境は大きなものがあります。そちらはそれぞれ、うまく楽しくやっているのに、なんでことさらことを起こすんだ、という反発を招くのは避けられないでしょう。鉄板の状況があまりに特殊だからです(それもこれも、例の奇人一人のおかげなんですが)。個々のひとのメルアドなどわかれば、詳しい説明をそれぞれに送って理解を求めることもできましょうが、表にカキコなどすれば、非難の嵐は目に見えています。

 てな訳で、全然建設的じゃないですが、とりあえず、できるだけ冷静に事実と考察を記してみました。




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/02(Thu) 16:09 No.347

京浜急行2100_私鉄沿線 誰かまた反撃を始めたようですね。
オリ鉄板上での例の奇人の過去ヒド「画像」を掘り起こし、これからこうなるんだぞと警告を試みている模様です。
お気持ちはよくわかるし、私もそう叫びたいところですが、まじめなひとがほとんど去ってしまったいま、これも例の奇人の庇護者と管理人の手であっさり消されるのがオチでしょう。もっともその後も肝心の画像はあがったまま残るので(それがねらいの体当たり攻撃かもしれませんが)、またその画像を消すことは管理人にもできないので、「実態を衆目のもとにさらす」意味はなきにしもあらずでしょうか。




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/03(Fri) 10:29 No.348

泉北高速5000クマ ひのえうま ナメられていますねえ、オリ鉄板の管理人氏。
まあ、あの状況に至ってしまえばどうしようもないよなぁ…
個人的には、必要以上につっつく気はありません。
管理人氏が潰れてしまって大人タイムズそのものが閉鎖、なんてことになったら
“裏”のページまで霧消されかねませんからねぇ(笑)




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/05(Sun) 20:58 No.349

泉北高速5000クマ ひのえうま 鉄道板は相変わらずアクセス禁止。
でも、試して見たら動物板は投稿できました。
相変わらずメールの返事はきていません。




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/06(Mon) 09:43 No.350

京浜急行2100_私鉄沿線 オリ鉄板は完全過疎状態、春爛漫で賑わっているほかの板と対照的です。
ginironofit氏のみがあげており、それもなかなかの傑作ですが、これはこれでご本人の考えあってのことでしょうから、とやかく言うべきではないでしょう。
例の奇人はこの間関東方面に出撃、もう帰国したはずですが、きっと旅の疲れか、撮影「画像」の整理中なのか(もっとも、なんにも加工もしない、横のものを縦にもしないのがこの奇人の「特徴」ですが)、あげてきません。
しかし近日中に、「はばたんボケブレモヤ・ヨコ寝珍像」の大群がまたあげられ、こんどこそ誰も寄りつかなくなりましょう。あるいは新しい訪問者が唖然として、「もっと何とかしてくれよ」といった書き込みをし、あっという間に抹消、アク禁になるのが楽しみですが。




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/06(Mon) 22:51 No.351

泉北高速5000クマ ひのえうま 現在、オリ鉄板は1枚のみであとはワザモノの方に連貼りしているみたいですね。
全然懲りてないんだなあ…(と言いつつ見た瞬間に爆笑しましたが)

オリ鉄板とワザモノとでは表示されるIDが共通になるため
近い日時で両方を使うとすぐに同一人物だと判明しますね…




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/07(Tue) 01:29 No.352

京浜急行2100_私鉄沿線 うえの私の書き込み後、例の奇人は一枚、オリ鉄板にあげたのですね。
でも一枚だけで、あとはほかにあげているとすれば、これは朗報です。ようやく「飽きて」くれたということで。
まったく過疎っているオリ鉄板に興味を失うということは99%ありそうになく(これまでだって、あげたの自分で見直したかも怪しい)、単に「飽きた」以外に考えられないのですが。
それで、「ワザモノ」というのは私まだ見ていません。どこにあるのでしょうか、ひのえうまさん。




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/07(Tue) 07:46 No.353

泉北高速5000クマ ひのえうま ココです。↓
http://img.wazamono.jp/train




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/07(Tue) 08:13 No.354

京浜急行2100_私鉄沿線 ひのえうまさん、お手数おかけしました。
それでのぞいてみると、ここは以前から例の奇人が投稿し、非難を浴びているところとわかりました。実は私もこれまで見ていたのに、この板が「業物」と言うのは知らなかった、というより気がつかなかったのです。
余計なお手数をおかけし、済みません。
ここでも彼は浮いてますが、どこかと違い、こういったあげを批判するレスが「いじめ」などと決めつけられ、削除、アク禁になるということはなさそうなので、またぞろ奇人も居心地悪く、舞い戻ってくる可能性は大です。
今回はほとんど闇であること、大きく左に傾いていることが特徴でしょう。ですから、普通笑われますがね。そうすると、「コンテストじゃない」などと曰う大物氏が出てくるのかな。




Re: 送信:03/31-21:30   私鉄沿線 - 2009/04/07(Tue) 08:26 No.355

京浜急行2100_私鉄沿線 それで、ちょっと疑問が出てきました。
ひのえうまさんが言われるように、オリ鉄板と業物板にのせているのは同一人物のようですが、前者のはカメラがSANYO S4、これは例の奇人が3月頃新しく買った中古品と思われますが、それでもファイル更新が2008年になっています。後者のはカメラがPentax ist DS2で、デジイチ、しかも更新日付は2005年です。
奇人が「デジイチ買う」といっていたので、これを携え遠征した可能性もあり、また確かに写りはずっとよくなった感じ(画像はいっそう巨大)ですが、あるいはカメラの日付を調整してない、買ったときのままということでしょうかね。
いずれにしても、例の奇人の手になるものというのは否定できなさそうですが。カメラに2000円払う必要もないと言ってた割には、カネあるんだね。




Re: 送信:03/31-21:30   ひのえうま - 2009/04/07(Tue) 13:35 No.356

泉北高速5000クマ ひのえうま S4の方は日付が4月2日になっているから、
単に、設定時に年をミスったんじゃないですかね…





唖然(「オリ鉄掲示板」の終末)   投稿者: 私鉄沿線 投稿日:2009/03/30(Mon) 10:26 No.319
京浜急行2100_私鉄沿線 オリ鉄板は落ちるところまで落ちました。
例の奇人が相変わらずあげるトンデモ画像、今度もまた真っ暗ボケブレで何が写っているのかわからないのまでのせているのですが、これや以前のまで含め、ひどい画像へあげへの批判コメントがすべて消されているのです。名無しや、ガリレオ氏らの名によるものです。それもしつこく繰り返し。
いまやこの掲示板の管理人までがあげて奇人擁護に動いているということです。おかげで、あるのは珍画像のみにいよいよなりつつあります。
「はばたんボケブレモヤ珍画像掲示板」とでも改称すべきでしょう。
世の中に、こんな珍妙な板も珍しいでしょうけど。
管理人追記;画像版から移動しました




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 13:24 No.320

泉北高速5000クマ ひのえうま 削除行為そのものはまあ、「写真の悪口を言うな」という注意書きがあるから、
一応、「管理人権限」の範囲と言われてしまえばそれまでかなあ…
ただ、「だれの」「どの記事を」「どういう理由で」「いつ」削除したのか
それが一切公開されないのはフェアとは言えませんわな。
以前に『オリ鉄板』管理人氏とメールしたとき、こういう一文がありました。

 【管理人が掲示板でしゃしゃり出るのも自由を奪うものと思い、こちらでお答えいたします。】

↑これ、incu氏がアクセス禁止食らった際に問い合わせた時の返事メールの一文です。

以下はあくまで想像の域を出ませんが、実際のところ、かなりぎりぎりの気持ちで管理しているんじゃないかな。
原則、その掲示板でどういう記事(写真・コメント)を許容するか、そのテーマや基準は
すべて管理人が決めるものであるはずです。
おそらく、『オリ鉄板』管理人は、
「極力自由に、どんな写真でも(ボケようが転がっていようが)全部OK。
 だから、管理人が認めるんだから、みんなもそれに物言いつけちゃだめ。
 コメントに関しては、他人の気分を害する場合はアクセス禁止にします。
 (↑実際、“はばたん”は禁止くらってます。)
 あんまり締め付けたら人が寄り付かなくなるから、もうお任せしちゃうんで
 ケンカしないで、仲良くやってね。よろしくね。じゃあね」

そんなところでしょう。
事実、“はばたんが”アクセス禁止になった際も、彼の放った数々の暴言、
何一つ削除されておりません。
管理側で、確固とした基準ができていないものと思います。
また、『オリ鉄板』以外ではID表示になっていないところからも、
管理人の“管理嫌い”が読み取れます。

もう1点だけ。
30日未明から昼にかけて非難レスが一部消去していた件ですが、
削除されたガリレオ氏や東カマ氏など複数の人物の他の書き込みは残っています。
本人が消した可能性も現状では否定できませんので、その点のみ、附しておきます。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 13:44 No.321

京浜急行2100_私鉄沿線 お返事ありがとうございます。
たしかに、ガリレオ氏らが自分で消した可能性もありますが、それにしては、例の奇人への批判のところだけきれいになくなっているので、おそらくそうではないでしょう。
だから、ひのえうまさんの言われるように、どんなトンデモ画像でも投稿はOK、これを批判する方がけしからんというスタンスなんでしょう。
でも、それはある意味、「なんのための掲示板なのか」という基本的な疑問に答えることにはなりません。
今回のように、批判のコメントを一生懸命消す努力はするのであれば、およそ人目にさらす基準を満たせない投稿にも、一言あってしかるべし、それにたいし私を含め、忠告、アドバイスのかたちでコメントをする行為まで「悪口」にされたのでは、いわゆるリバースセレクションの結果は当然のことになります。
まあ、私のように「出て行け」と言われたものが、今さら何もこだわることではないのも間違いないこと、いつまでも愚かな行為をとやかく言うな、といわれればそれまでですが。しかし、こういった反省や進歩のない人間が平然と跋扈するのは個人的には不愉快千万ですし、世のためにもならないと思うのですが。
ガリレオさんもあきれて、もう去ると思います。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 13:45 No.322

泉北高速5000クマ ひのえうま 市町村管理の公園があって、禁止事項は「ここでケンカをしないこと」ということのみ。
住民はそれぞれ、花見したりキャッチボールしたり、ひなたぼっこしたり…
ところが、ここでもくもくと煙をあげて、においをふりまきながらバーベキューするバカが現れた。
そのバカに対し、
「バーベキューするなよ。周囲に迷惑だろ。火を消せ。片付けろ」
とクレームをつける人もでてきます。

さらに、そのバーベキュー行為を呆れつつも面白がり、「だって自由じゃないか」と擁護までしはじめ、
「バーベキューを注意する人は公園から出て行け。公園の平和のためだ」
などと言い出す自称“公園正常化委員会”までも出現し…

意見のはっきりしない管理人は、どうすればうやむやにみんなを黙らせることができるか?
頭の中にはそれしかありません。
せいぜい、「俺って運悪いなあ」としか考えていないと思います。


以上、公園の話ですよ。
どっかの掲示板とか、全然関係ありません。いや、ホントホント




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 13:52 No.323

京浜急行2100_私鉄沿線 さすがひのえうまさん冴えてますね。
ただ、余計なことを書かせていただくと、バーベキューなら私も一串ごちにあずかりたい気もしますが、実際には公園に転がっているのは、犬の●に近いかと思えます。
お昼時に済みません。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 14:17 No.324

泉北高速5000クマ ひのえうま 大人タイムズには鉄道画像掲示板のほか、風景や動物などの掲示板もありますよね。
さらに裏に回れば、アダルト画像の掲示板もかなり並んでいます。
(何を隠そう、ひのえうまも実は、そっちから移住してきたのです。ナイショだけど)
また、雑学系や名言などの読み物も充実しています。

で、以下は大人タイムズの設置・運営に関する、サイト運営の立場での想像。

アダルト系広告収入目的。
この、よく言えばバラエティに富んだ、つまりは脈絡のないコンテンツ群には
運営者の趣味・嗜好はまったく見えてきません。
つまり、運営者が『鉄道好き』『動物好き』『写真好き』でやっているわけではないと思います。
ということは、「なるべく多くの人を集め、広告をクリックしてもらおう」くらいしか
運営存続の動機は想像できません。
サーバー・サイトの維持ってお金も時間も気力も使いますから。
したがって、参加者同士のトラブルがあった場合、
「このままだと全体まで冷めちゃうから、はやく収まって欲しい。
 誰が悪いとかは面倒くさいから考えたくない。
 事情なんて聞いていられない。とりあえずうるさいのから消えてもらおう」
という結論になってしまう、と。

もうひとつ。
大人タイムズからのリンクに、馴染みのない、というか、珍しいものがあります。
『点字名刺プロジェクト』です。
名刺に点字を入れて、目の不自由な方にも判っていただけるようにしよう、というものです。
一応、100枚1500円という値段設定はついているものの、
これで収益になるとはとうてい考えられません。
当然ながら、「点字名刺が大人タイムズに広告料を払っている」とも思えません。
つまり、大人タイムズと点字名刺はつながっている(あるいは同一)と。
というのも、雑学コーナーに福祉関連の記事がけっこう多いんですよね。

で、上記アダルト広告での補填となるわけですね。
(俺だったらそうします。)
「各種掲示板になるべく人を集め、そういう人にアダルトバナーをクリックしてもらいたい。
 あわよくば名刺に点字も入れてくれたら嬉しいなあ」
ってとこですかね。

要は、「掲示板は客寄せ。副業」のつもりだと思うんですよ。
だからトラブルがあっても「めんどうくさい」程度にしか思わないんじゃないかなあ




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 14:33 No.325

京浜急行2100_私鉄沿線 「大人タイムズ」がどうゆうものって、私もずっと前から知っています。
鉄道や風景など、「いい」画像BBSと、裸系、フーゾク系のが同じとこの運営だからって、私は目くじらたてるつもりなどもちろんありません。そんなにいいわるいを区別できるほど世の中単純ではないと思います。いまも、板の趣旨と関係なさそうなフーゾク系の書き込みが無差別に送られてきていますが、何もしませんしね。
その「大人タイムズ」のビジネスモデルは、できるだけ多くの人をアクセスさせ、広告などで稼ぐというものであることも、容易に想像ができます。それもまたあり、でしょう。私を含め、みんなただ乗りしているんですから。
ただ、どんな場でも基本的に良識と善意がないと成り立たないだろうとも思うのです。それに反する行為を容認していたら、崩壊をしてしまいます。
ほかのあらゆる板から事実上追い出された奇人(「はばたん」名での悪口雑言にアク禁になったというのはほんとでしょうか、本人いまも堂々、変わらず自由に画像をあげてますが、別のアクセス方法を用いているんでしょうか)は、こういったゆるい場には居座りやすくなるだろう、そしてまっとうに「善意と良識」を求めるひとはあきれて出て行くか、追い出されるかになるだろう、これは間違いないことと思います。
そんなところにこだわる私が悪いと自覚しておりますが、ご存じのように、ほかの板にはずいぶんいい写真が載っているし、オリ鉄板にもいいのが載っていたこともかなりあったので、残念な思いです。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 14:55 No.326

泉北高速5000クマ ひのえうま これはもう、どうしようもない問題でしょうねえ。
『おんぷ』や『HMM』などは管理人氏たちがそもそも筋金入りの『鉄』です。
掲示板の立ち上がりがそもそも違うのですから。
『オリ鉄板』管理人氏に投稿鉄道写真のクオリティ向上を説いても、まあ興味範囲外でしょうし。

また、一般的な『掲示板』運営にしても、“客寄せ”程度にしか考えていないでしょうし、
インターネットコミュニケーションに関する理解もないものと思われます。
“はばたん”を全面的に排除できないのも、いわゆる『過剰な平等主義』ゆえでしょうねえ。

ま、他の鉄道掲示板でことごとくはじかれ続けた“はばたん”が
唯一『オリ鉄板』に落ち着き得たのは、つまりは、
『オリ鉄板』が“所詮はそういう場所”なのだからでしょう。

身もフタもない言い方をすれば、インターネットサイトは、ボランティアではありません。
また、その辿る道は、最終的には例外なく“管理人しだい”です。
『大人タイムズ』管理人が、『大人タイムズ』の現在とか将来とか、
あるいは利害とか、体面とか、そういうものを複合した上で、
とりあえず今の“在り方”に落ち着いているわけです。
「良識を求める多数の参加者の意見よりも、
 “はばたん”をはじかないという選択肢を採る」
そういう結論も、上記の結果でありましょう。

と、割り切ってはみたものの、やっぱり『動物板』『風景板』がうらやましくて仕方ない
…悔しいですがね。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 16:42 No.327

京浜急行2100_私鉄沿線 ひのえうまさん、お忙しいところ丁寧なご説明、ありがとうございます。
しょせんはよその板の話なんで、ここで不満や憶測をしても詮無いことなんですが。
世の中には、「変な人」は結構いる、しかしそうしたひとにも「平等公平に」機会を与えられるのがインターネットだ、それもよしあしだ、こう考えるしかありません。
これからは未練がましいのぞきはやめ、この板一筋でがんばるしかないかな、と思います。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/31(Tue) 09:59 No.330

京浜急行2100_私鉄沿線 もうのぞかないと思ってはいたのですが、未練がましく見たら、またも例の奇人の「画像」への問いかけのレスは全部きれいに消され、ガリレオ氏の画像への、奇人のばかばかしいレスのみ残っています。
こうなるとひのえうまさんの見解ではありますが、奇人=管理人ではないかとさえ思われてくる(それは100%ないでしょうが)のです。
それはなくても、やはり看板を「はばたんボケブレモヤ画像掲示板」にすべきでしょう。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/31(Tue) 11:39 No.331

京浜急行2100_私鉄沿線 そうですか、ひのえうまさんはオリ鉄アク禁ですか。
いよいよ正真正銘、「はばたんボケブレモヤ独占画像掲示板」ですな。
もう誰も寄りつかないでしょう。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/31(Tue) 14:57 No.332

泉北高速5000クマ ひのえうま いくつかの写真(地下鉄谷町線)に「自己採点してみてくれ」という内容のレスをつけたら
削除された後、書き込みができなくなっていました(ホスト拒絶)。

まあね、大人タイムズ全体は閲覧できるからいいや。
(もしアダルト画像見られなくなっていたら間違いなく文句メール送ったと思いますけどね〜)





今夜0時きっかりに…  投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/03/28(Sat) 13:11 No.318
泉北高速5000クマ ひのえうま 例の、「会員以外は画像掲示板使えないぞー」ってのをやる予定なんだけど、
ちと躊躇しているというのが本音であります。
一応、この一週間にメールくれた人に限っては、なりすまし防衛OKにはなったわけで、
本来の目的は達成できているんですよね。
(一部、未登録の常連さんはおられますが)

もし今夜0時過ぎて何も変わっていなかったら申し訳ない。
「ひのえうま、動揺してるな」と思って下さい。
(間口狭くしたくない、というのもあるんですよ、やっぱり)





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