鐵道研究倶楽部 ラウンジ

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JR路線の愛称について   投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/05/16(Sat) 17:30 No.434
泉北高速5000クマ ひのえうま たとえばJR西日本だと、関西本線JR難波-加茂間を「大和路線」と呼んだり、
山陰本線京都-園部間を「嵯峨野線」,東海道本線・北陸本線米原-長浜間を「琵琶湖線」,
東海道本線の大阪-京都間を「JR京都線」大阪-神戸間を「JR神戸線」,
福知山線を「JR宝塚線」と呼んだりもします。
「京都線」「神戸線」「宝塚線」なんて、まるで阪急でんがな。

他の地方でもこういった「言い換え路線」はいろいろあると思うのですが、
1.みなさんはこういった愛称を自然に使っていますか?
2.みなさんの周囲では、愛称は浸透していますか?
3.みなさんは、こういう愛称に関してどう思われますか?

ご意見、お待ち申し上げます。




Re: JR路線の愛称について    私鉄沿線 - 2009/05/17(Sun) 12:53 No.435

京浜急行2100_私鉄沿線 おこたえ
1.使いません
2.そう思えません
3.まず観光客などを呼び込もうという意図見え見えですが、かえって混乱を招くし、あざとさが目立つだけで意味ないと思います。

 「宇都宮線」って、別に宇都宮が終点じゃないし、宇都宮まで行かない、あるいはほかの方向に行くのもたくさんあるし、
ほとんどのひとが「東北線」と理解しているし、なんのための「愛称」なんでしょうか。
 栃木県知事や宇都宮市長の「手柄」にするだけのもの、そして新幹線を引いて、旧幹線などを寸断あるいは線路をはずしちゃった、
JRのごまかし策としか思えません。
観光客にも人気がないのは、かえって混乱するからだと思います。
特に列車が通常直通している同じ線路に、勝手に別の名を細切れにつけるなんていうのはナンセンスそのものです。
早くやめてほしい、それが私の意見です




Re: JR路線の愛称について    私鉄沿線 - 2009/05/17(Sun) 13:19 No.436

京浜急行2100_私鉄沿線 JRのあほな「愛称」濫発は別として、鉄道路線の呼称というのはまじめに考えるとむずかしいことです。
特に東京の地下鉄なんていうのは、順番につけていったせいなのか矛盾だらけで、路線名がなにも意味を持たなくなっているのが少なくありません。
「日比谷線」ていっても、日比谷駅を通るのはほかに2本もあるし、「銀座線」なんていったら、銀座駅通るのだけでも計3本、銀座名の駅がほかにいくつもあります。
「丸ノ内線」に丸の内駅はありませんし、丸の内あたりを通る線はたくさんあります。
 「新宿線」に至っては、ミスリードそのものに思えます。
 「大江戸線」なんていうのはシンタロー好みで、なにを意味するのかわかりませんけど、それだけに具体性がないからかえっていいのかもしれません。
新しく引きながら「副都心線」なんていうのはかえってばかばかしく、意味なく聞こえます。

 いつもこうした地下鉄線を使っている、そういうひとにはもう抵抗感なく、それぞれの線名が頭に入っているのでしょうけど、
はじめてこられる観光客などのひとには悩みの素と思えるのですが。




Re: JR路線の愛称について    ひのえうま - 2009/05/17(Sun) 13:44 No.437

泉北高速5000クマ ひのえうま 個人的にどうしてもなじめず、こういうスレッドを立ててみました。
まず、俺自身の回答としては
1.使わない(というか憶えられない^^;)
2.関西本線→大和路線の例のみ半数近くが使っている
3.都心部輸送優先の姿勢が見え隠れしており、好感が持てない
(私鉄への対抗意識?)

ところが面白いことに、1年ほど前に“コトノハ”で同様のアンケートを取ってみると
「片町線vs学研都市線」「関西本線vs大和路線」で、およそ4:6と逆転。
どうやらじわじわと浸透しつつあるような気配も…





連結ってそんなに簡単?  投稿者: 私鉄沿線 投稿日:2009/05/07(Thu) 00:35 No.431
京浜急行2100_私鉄沿線 1D2Nさんの快刀乱麻のご解答で、LED表示の問題は解決してしまいました。
それからまた過疎っているので、無理やり的に「質問」を書かせていただきます。
私鉄などでは、連結・解結する列車がしょっちゅうですが、あんまり手間もとらず、まただれかが連結器を操作するでもなく、
簡単に作業が終わってしまうように思います。
でも、連結器だけじゃなく、最近の車両は複雑な回路などつないだり切ったりしなければならないと思うんですが、
どうして簡単に済むんでしょうか。それでトラブルもないのでしょうか。
日ごろ当たり前のように思っているので、あえて「?」を書いてみました。どなたかお教えください。




Re: 連結ってそんなに簡単?   ひのえうま - 2009/05/07(Thu) 09:08 No.432

泉北高速5000クマ ひのえうま 関西で日常的な増解結といえば南海高野線と近鉄南大阪線、近鉄大阪・京都線
それに阪神なんば線の近鉄乗入れ車輌です。

南海高野線の場合、山岳列車が途中駅まで通勤目的に使用されるため、
難波-橋本(以前は三日市町)は6〜8輌、以遠は4輌で運行、という列車が多いです。
ただし、最近のダイヤでは橋本で運行を分断するする傾向にあり、
長編成の直通列車は減りましたが。

近鉄の場合は途中から行き先が分岐する2系統の列車を途中まで連結するという、
新幹線の、はやて&こまち,タッk…じゃなく、やまびこ&つばさと同様のパターンが
日常的に組まれて走っています。
大阪&京都-伊勢の特急(大和八木で増解結)と、
阿部野橋-橿原神宮&河内長野の準急(古市で増解結)によく見られます。

阪神の場合では、尼崎-三宮の駅の有効長が近鉄の編成に適合しません。
近鉄が10輌で奈良からが走ってきても、阪神の駅設備は6輌仕様になっており
必然的に尼崎で増解結を繰り返します。
ちなみに作業の想定時間は3分だそうです。
直通開始当初、あまりにこの作業がトロくさく、ダイヤの乱れの原因のひとつになったらしいです。

結局、『慣れ』で乗り切っているんでしょうかねえ。
子供の頃、上記近鉄南大阪線の古市駅で、
 「ホンマ、いちいち面倒くさいこと させよるのぅ」
と作業員がボヤながら作業しているのを目撃しました。
が、3分もかかっていなかったように記憶しています。

手順さえきちんとこなせば、意外と簡単に済むものなのかもしれません。




Re: 連結ってそんなに簡単?   私鉄沿線 - 2009/05/10(Sun) 11:41 No.433

京浜急行2100_私鉄沿線 ひのえうまさん、さっそくの詳しい解説ありがとうございます。
やはりそう簡単なことでもないんですね。
日本企業お得意のカイゼンとマニュアル化の積み重ねで、ここまで迅速になっているんでしょうね。
それでも、相互乗り入れなど増えると、ますます増結や解結をやらねばならず、トラブルの恐れはないんでしょうか。
連結器自体は当然でも、いろいろな回路をつなぐんですから怖いですよ。
先日のスカ線トラブルは車内の配線断線ですが、こんなことは頻発してほしくはないですね。





LED表示はなんで変に写るの?  投稿者: 私鉄沿線 投稿日:2009/04/25(Sat) 23:37 No.424
京浜急行2100_私鉄沿線 この頃電車の行き先表示板など、LEDの電光表示のものが多くなっていますが、
これをデジカメで撮ると、半分しか写ってないとか、変にゆがんでいるとかいうことが普通です。
目で見ている分にはそう見えないので、なにか理由があるのでしょう。
これ、どういう仕組みなのか、私にはわかりません。どなたか教えていただけないでしょうか。




Re: LED表示はなんで変に写るの?   ひのえうま - 2009/04/26(Sun) 14:50 No.425

泉北高速5000クマ ひのえうま 同感。俺も前々から閉口しておりました。
阪堺線はLEDが増えてきたもので。
動画だとある程度原理は想像つくものの、静止画のことはさっぱり和歌山線。
詳しい神の降臨を待ちたいものです。




Re: LED表示はなんで変に写るの?   1D2N - 2009/04/27(Mon) 20:02 No.426

新幹線500系 電車はさっぱり分かりませんけど、ドットマトリクスLEDの特性から推測すると、、、

LED方向幕は多くのLEDで構成されています。そしてひとつひとつのLEDの点灯は電子回路(マイコン等)によって制御されています。
この制御が部分部分でずれるため、一部が消えたり、ゆがむわけです
(制御回路が上下で違ったりするとよりありえる)。
他にはPCの画面よろしく、リフレッシュレートの問題が考えられます。
あとは、信号機などでは良くいわれますが、交流回路で設計している場合、LED自体が50〜60Hzで明滅を繰り返すため、
この現象が顕著になる可能性があります。
1/100以下のスローシャッターならばこの問題は起きにくくなると思います。
ちなみにLEDは指向性が非常に強いので真横からだとうまく写らないはずです。

ちなみに蛍光灯では、光源がひとつしかない上に、発光後の光量が落ちる前に再放電するため
このような現象は起きにくくなっています。




Re: LED表示はなんで変に写るの?   ひのえうま - 2009/04/27(Mon) 23:41 No.427

泉北高速5000クマ ひのえうま 早々と神の降臨…1D2Nさん、ありがとうございます。
次回からはシャッタースピードを落としてみ…
の前に、シャッタースピードを調節できるデジカメを買わねばっ@@;


↓ちなみに手前味噌で恐縮ですが、俺の場合はこんな具合になってしまっています。
http://railgraph.jp/hankai/hankai_03.html




Re: LED表示はなんで変に写るの?   私鉄沿線 - 2009/04/28(Tue) 10:02 No.428

京浜急行2100_私鉄沿線 1D2Nさん、さっそくの詳しいお教え、ありがとうございます。
LED表示板の上下で、制御回路が違っている可能性はありますね。よく、上下で写ったり写らなかったりしますから。
今後いっそう研究してみたいと思います。




Re: LED表示はなんで変に写るの?   1D2N - 2009/04/28(Tue) 22:52 No.429

新幹線500系 ひのえうまさんの写真を確認いたしました。
これはリフレッシュレートの問題です。ブラウン管や、ディスプレイ写すと写らないところが起きる現象です。
↓wikiに現象の説明が載っています。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88




Re: LED表示はなんで変に写るの?   ひのえうま - 2009/04/28(Tue) 23:57 No.430

泉北高速5000クマ ひのえうま なるほど…まさか、この安物のカメラのシャッター速度がそんなに速いとは…
(その割には手ぶれに悩まされることが多いんですが)

ほんと、勉強不足を反省するばかりです(_ _;
写真のことなんてまだまだ何も知らないもんなあ…
ありがとうございました(_ _)





現状報告  投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/06/20(Sat) 15:51 No.410
泉北高速5000クマ ひのえうま コンテンツメニューやデザインなどで試行錯誤を繰り返しているわけですが、
とりあえず、今のカタチで落ち着かせようかな、と。
一応、本当に需要のありそうなのは写真掲示板のみなので、
あとは、管理側として必要と判断したもののみを残し、他は削除しました。
(チャットや逓信所を残した真意は、古参の方ならお解かりいただけると思います。
 ついでに書くと、表紙メニューにない隠しページもあったりしますが…)

写真掲示板は約4ヶ月経った現時点で90スレッド・1154記事。
写真ファイルの総サイズは155MBです。
総容量が2GBですから単純計算では、あと2年は余裕で使えます。
しかし!
「1.5GB超えたらCD化」という公約にはまだまだですので、
今後ともみなさんの熱いご参加に期待しております(_ _)





こんばんは  投稿者: 1D2N 投稿日:2009/04/15(Wed) 22:23 No.370
新幹線500系 ご挨拶にまりました。お久しぶりです。
まずはじめに、例の掲示板関係の話題なので、不愉快であれば、削除してください。

つい先日、彼が尻尾を出したので例の掲示板の管理人に、削除依頼orアク禁のお願いをして参りました。大変迷いましたが、某管理人がみなさまへ行った処置を引き合いに出しました。(勝手に利用したことをこの場を借りてお詫びいたしますm(__)m)

その後ですが、あんだけ連日書き込んでいた書き込みがぴたりととまりました。何らかの対処がされたともの思われます。
いまさらですが、ひのえうまさんや他の住人の努力が報われた結果になりました。

私自身、あの板に戻るつもりはないので、最後にあの板にとっては良いことができたかな?と思っています。あと、私は鉄道は専門でないため、ここにお邪魔することももうないかと思います。
短い間でしたが、ひのえうまさんをはじめとする色々な方々とあの板でお話をし楽しい時間をすごすことできました。ありがとうございました。
機会があればまたどこかでお会いしましょう。では!お元気で!




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/04/16(Thu) 08:44 No.371

泉北高速5000クマ ひのえうま ああいう不届き者の存在ひとつで、周囲のつながりまでもが一瞬に崩壊しかねない、
…インターネットコミュニティの、もっとも悲しい点です。
あちらの管理人氏がそこのところを全く理解していないことも残念でなりません。

1D2Nさんの、SF小説の挿絵にでも出てきそうな、無機的な写真、好きでした。
もしどこかに航空写真を貼られるのであれば、一言こちらに宣伝願います。
また、気が向いたら鉄道の方も撮って、こちらにお持ち寄り下さい。
待ってまっせ〜
お元気で^^ゝ


追記;俺も、鉄道が専門じゃないですよ。
普段は 女の子 セキセイインコばかりですから。




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/04/16(Thu) 10:07 No.372

京浜急行2100_私鉄沿線 1D2Nさんのすばらしい写真にもうため息つくこともないのかと思うと、寂しい以上にがっかりです。ぜひどっかでまた見せてください、乗り物撮るってこういうんだよというお手本を。

そこで、ひのえうまさんはもう触れたくもない話題でしょうけど、便乗させていただいて若干書くと、例の奇人がオリ鉄板にアク禁になったのかも、というのは私も知りませんでした。
ここのところあがっていないようですが(縁を切ったとしながら、のぞいているとバレますが)、以前からかなり気まぐれな御仁だったので、あまり不思議に感じてはいませんでした。あのボケブレモヤ。真っ暗画像の大量あげを突きつけられないだけでも、気分はよいのですが。
あの御仁は、確かに「悪気はない」のでしょうし、板を荒らしたいとか、ひとを不快にして楽しむとかそういうことは念頭にないと思います。鉄道画像が好きなのでしょうし(唯一の生き甲斐?)、以前ひのえうまさんも書かれていたように、そののめりこみよう、極めようはひとかたならぬものがありましょう。
でも、それならひとに見せられるのにしてよ、これにつきるわけです。この数ヶ月で、若干の学習と向上はあったようですが(巨大画像は少なくなり、それだけ他の人への迷惑は減った)、もっとよい「指導」を受けられたらよかったのに、と感じますね。難しいことはない、写真の基本と、画像処理の初歩を習得すればいいのですが。

私には唯一心残りなのは、この御仁が1D2Nさんらに刺激され、ペンタックスのデジイチを買ったという経過です。デジカメに2千円も出さないひとが、いくら中古でもマン円台のカメラを買うというのは相当の冒険で、ご本人か家族には負担になったでしょう。でも、彼のいまの知識と技量では、ほとんどその価値がありません。1D2Nさんの向こうを張って「流し撮り」に挑戦しようなど、それはいまの彼にはまず無理です。気の毒な、無駄な買い物でしょう。
いまはこの御仁が、もっと勉強をし、そして世の中の良識と善意を身につけ、わがままや自己中を押さえ、自分だけの「採集箱」を意図するのでなく、こうした交流と発表の場をうまく生かしていってくれることを願うのみですが。あるいはその意味、自分のブログを持つのが正しい選択かもしれませんが。




Re: こんばんは   1D2N - 2009/04/16(Thu) 19:25 No.373

新幹線500系 さらば!といっておきながら戻ってきてしまいました(笑)
レスありがとうございます。

私は、彼も悪いし、それに反応した人も悪い(もちろん私も含まれます)、みんなが同じように悪いと思っています。
不特定多数のひとが利用する環境では、ファージーな判断は難しいので、子供のけんかと一緒で喧嘩両成敗が妥当であると思いますので。
この観点から本来平等に裁かれるべきだと思うのですが、ひのえうまさんなど一方的に断罪された方々がおり、なんかおかしいと思ったのが今回行動を起こしたきっかけでした。
私のとった行動は賛否両論だとは思いますが^^;
あと彼が今回のことが、きっかけになって、すこしでも、ただ撮る、集めるだけでなく写真を撮る楽しさに気がついてくれればと、思います。
写真好きに悪い人はいないっていうのが持論ですから^^

話はかわりますが、今度赤川鉄橋にいってみようと思います。
あの独特の雰囲気はなかなかないとおもいますので。撮りに行っていい写真が撮れればお言葉に甘えて、またここにお邪魔するかもしれません^^
そのときはよろしくお願いします。

あと鉄道の写真は載せていませんが、Picasaをやっているのでアドレスを張っておきます。
たいしたものはありませんがよろしければご覧ください。
ttp://picasaweb.google.co.jp/ccv3shu




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/04/16(Thu) 20:04 No.374

泉北高速5000クマ ひのえうま 拝見しました。もう、言葉にならない。ため息ばかりが出る。
自分が『オリ鉄板』において、どれほど多くの素晴らしい才能に巡り逢えたか
また改めて思い知らされた気がします。
(同時に、自分の未熟さも…)

“彼”に関しては、「電車が好きならかっこよく、かわいく撮ってあげてよ」ってところでしょうかねえ。
惚れた女なら、少しでも魅力を引き出してあげたいと思うのが男心。
阪急が好きなら、少しでも阪急の魅力が表れた写真をとってあげてほしいな、とね。
(写真みて「私、こんな顔じゃない!」って怒るのは鉄道も動物も女も同じですもんね)

城東貨物は行ったことがないので、写真、楽しみにしておりますよ〜
もう何というか、大和川越えるってだけで腰が重くなる質なもんで^^;
ぜひ、他ではなく、ウチにUPして下さい!!!!!!!

…“彼”もあの辺で撮ったりもするんだよなぁ〜
ニアピンしないようにね^^;

1D2Nさんと“これっきり”にならなくて、本当によかったです、ほんと…




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/04/16(Thu) 22:47 No.375

京浜急行2100_私鉄沿線 1D2Nさんの言われるように、確かにあの御仁、オリ鉄板にアクセスできなくなったようで、その代わりに旧オリ鉄板に画像あげたり、自己レスを繰り返したりしています。なぜか旧オリ鉄板はまだ生きているんですな。
こういった状態を安堵すべきなのか、あるいは彼もちょっと気の毒と感じるか、若干複雑な感覚ですが、ともかく「板の平和」は回復したということでしょう。でも、荒野のような寂しい状態であることに変わりはないですが。
その旧板へのあげ画像で、この御仁のpentax *ist DS2、やはり使いこなせてないのは明らかですが、まちがいなく画像の品質は向上しました。800KBもあるけど、ボケモヤじゃないし、まあ「見られます」。動体ブレは残っているのはご愛敬。

末筆ながら、1D2Nさんのご健闘を祈ります。




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/04/19(Sun) 21:50 No.376

京浜急行2100_私鉄沿線 うーむ、はばたん不屈の復活ですな。
どういうアクセスを開発したのか、ID:4C/HS/SAなどという表示なので、相当特別な方法を用いていると想像されます。
相変わらずのボケ画像の大量あげ、しかも電車内の掲示写真をまた撮る、それが全部完ボケという徹底ぶり、懲りない御仁です。
同情的なことなんか書くんじゃなかったよ。
買ったデジイチPentax *ist DS2を使いこなせない、それは自業自得と言うしかないのでしょうが。

1D2Nさん、結局このように元の木阿弥でした。ほとんど寄りつく人のなくなった板に、またはばたんの大暴れのみ記されるのでしょう。




Re: こんばんは   東カマ - 2009/04/20(Mon) 00:58 No.377

京浜東北線_東カマ そうですねぇ。文字と文字とのコミュニケーションの致命的欠陥を
露呈した騒ぎでしたが、私自身はもうあちらには関わりたくもない、
という心境で(まあ、のぞき見程度はできますけど)・・・皆さん本当にご苦労様でした。




その後   私鉄沿線 - 2009/04/26(Sun) 11:48 No.379

京浜急行2100_私鉄沿線 オリ鉄の板の平和は保たれているようですが、はばたんは「業物」にのせようと試みています。ということは、やはりオリ鉄板へのアク禁は効いているということでしょうかね。
もっとも業物の方は、やたらに駅アナウンスを添えてのせるあげになかば荒らされ気味です。このあげ主は、旧オリ鉄板にも同じ画像と駅アナをのせていますので、広範に荒らしを意図しているんでしょう。




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/04/26(Sun) 13:35 No.380

泉北高速5000クマ ひのえうま 暖かくなると、いろんなのが出てくるからなぁ…
あれだけ連貼りするとさすがに引きますねぇ。
いい写真が多いのに、貼り方で損するクチだな、あれは。
(車内アナウンスじゃなく、きちんとコメントを書けばいいのにね)

ところで「業物」自体、最近サーバーが不安定みたいですね。
たまにアクセス不能になる場合があります。


追記;オリ鉄板、旧板もアクセス禁止くらいました。
はばたんの写真でウソ電を作りまくったのがたたったかな…

追記2;でも、車内アナウンス氏、PhotoShop使っているわりには加工が甘いような気もする…




Re: こんばんは   incu - 2009/05/03(Sun) 00:49 No.381

成田エクスプレス incu どうでもいい情報ですが
”彼”は今ココ↓を活動拠点にしてるみたいやね
http://www.d-b.ne.jp/goinhome/bbs/
(相変わらず何かしら聞く癖に、問い掛けに対してレスはしないw)




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/05/03(Sun) 10:32 No.382

泉北高速5000クマ ひのえうま >>381
いいんじゃないですか?
比較的好意的に受け入れてもらえているみたいだし。
カメラのせいか、写真もかなり見られるモノに近づいているようですし。
…うらやましい。。。。
[管理者修正]




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/05/03(Sun) 22:00 No.383

京浜急行2100_私鉄沿線 どっかに安住の地を見つけて、ためにオリ鉄板には寄りつかなくなったんだろうとは想像していました。
ひのえうまさんの言われるように、今のところ「受け入れてもらえてる」のなら、ほかをもう荒らすこともなくなって一安心でしょう。この板、規定を読むと、「画像1MB以下」はじめ、かなり厳しい条件が示され、管理人さんも積極的に板の平和維持を図っているようですし。
「大阪人」も画像を小さくするくらいの知恵は身につけたかな。もっとも、相変わらずなのは闇夜の烏画像ですが。
オリ鉄板は荒廃の一途のようですね。それでもまだ、因縁をつける輩がいたりして、執念がすごいですね。そこまでして、なにを「守ろう」というのかな。「主役」にまた戻ってきてくれと懇願するつもりかな。




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/05/03(Sun) 22:47 No.384

泉北高速5000クマ ひのえうま 掲示板に対する解釈は、もう参加者一人一人それぞれが微妙に違っているのが当たり前で、
「ボケた写真を上げるなよ」という人もいれば「腕の上手下手は関係ないだろ」って人もいるし
「でも、他人に見せることを思えばやはり…」という人も「いやいや、すべて自由だ」という人もいます。
さらには「そういう批判をするな」という人も「最低限のマナーくらいは」という人もいるし
さらにいえば、そのマナーというものへの解釈も人それぞれ微妙に違います。
ま、掲示板に限らず社会全般もそうなんですけどね。

本来は、管理人がきちんと決まりごと明示し、何かあるごとに出てこないといけないわけです。
かつてのおんぷちゃんねるはあまりに細かいルール設定が管理人氏(尾瀬原氏)ご自身の退陣の原因になりました。
ただ俺個人は、本来、掲示板はああであるべきだと思っていますが。
(だからココもかなりごちゃごちゃ細かいコト書いてあるでしょ^^;)

いまのおんぷ管理人“びっくるり線”氏もわりとコメントしますよね。
ああいう風に運営側の意思表示がないと、かえって掲示板は混沌に向かいます。
その悪い結果例がオリ鉄板であり、現在進行形が業物です。

オリ鉄板で6560ななしさんに難癖つけていた人がいましたが、
たしかにああいうタイプの人も、ネット上には存在します。
たとえばネット上での殺伐としたやり取りを好まない人にとってみれば
当時の我々のとった行動は、東カマさんのおっしゃった「火に油」以外の何物でもありません。
「野盗に逆らって反撃食らうくらいなら、おとなしく金品を差し出そう」
…そんな感じでしょうか。
「血を見るのが一番嫌いなんだ」という人にしてみれば、必然的に
「ひのえうまと私鉄沿線はこの板から出て行け」となりましょう。

“阪急男”のような存在に対する処遇の理想として、「無視を決め込む」ことをベストとする、
そういう考え方も、確かに「アリ」ではあるのです。
掲示板についての考え方はひとそれぞれなわけですから。

阪急男の写真,上げ方,そして数々のコメントを許容するかどうかは、
すべて管理人氏の腹ひとつだったわけで、じゃあ何が問題なのかといえば、
それらを表面的・具体的に言明しなかった管理人氏に根源があるわけです。
価値観の異なる不特定多数を無差別に受け入れる以上、そこに必ず求められる「ルール」と「ジャッジ」を
管理人氏がすべて“暗黙”で働かせていたところにあの板の問題があったと俺は考えています。
「ウチはボケていようがブレていようが1M越えていようが、UP失敗しようが
 興味ない写真に『保存車で十分』とかケチつけようが、日本語めちゃめちゃだろうが
 誰でもOKですよ。イヤならよそ行って下さい」
…そう表立ってコメントすべきでしたよね、オリ鉄板管理人氏は。
ならば、もっと割り切った解散劇もできたはずです。

(だから俺は、鉄道板のみならず動物板や風景板など一切から手を引きました。
 正直、他板に残留している6560ななしさんあたりの考え方などをお伺いしてみたいとは思う。)

今だからいえますが、阪神なんば線や富士・はやぶさをリアルタイムで上げる者が皆無だった状況に、
俺は当時、「あの板、本格的に潰れる」とさえ感じていました。
しかし、去ったとはいえガリレオさんのようにふらりと流れてくる人もいるわけで
あとは“正常化委員会”みたいなのさえ登場しなければ、
メンバー総替えの新生オリ鉄板の可能性も遠からずあろうかと思います。
(そこに当然俺はいませんし、当然不干渉ですけどね)

ただ、“ネット掲示板”というもの自体に対し管理人氏が考え方を改めないと
同じ轍を踏むことになるんだろうなあ…




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/05/10(Sun) 11:17 No.386

京浜急行2100_私鉄沿線  しばらく留守をしていましたら、画像貯蔵庫の方は「ここどこ?」クイズで盛り上がり、難問名答の連続で、私の入り込む隙がありそうにありません(泣)。
それは別として、あまり触れるべきでもない話題ですが、オリ鉄掲示板の方は完全過疎状態が続いています。しかし、本来無くなっていいはずの「旧」オリ鉄掲示板が非常に賑わっており、私がざっと見てみると、相当数の人たちが新しい画像をあげているようです。もちろんその中に、「相変わらず」のはばたん画像やコメも混ざっています。奇妙なのは、これを設置者や管理人はどう思っているんだろ、このまま「生かしておく」気なのかなと試してみて、その通りなんだと判明したことです。この旧板のリンク先にあがっている「風景」や「動物」などは新リンク先になっているんですよ。どうやら、この旧オリ鉄板は存在すべき理由があることになったらしいです。それと、新板にアク禁になったはばたんとの関係があるのかどうかはわかりませんが。
はばたんが活路を見いだした、railway photo bbsでは早速に、「大阪人」から「なま」とHNを濫発し、至極まじめそうなここの管理人を当惑させています。「多くの皆様とコミュニケーションを図る場と考えておりますので、ハンドルネーム変更の際にはその旨書いていただくようお願いします」と指摘されているのですが、この御仁、そんな意味さえ理解できるかどうか。
ついでに、この板への例の御仁のあげログを見ていたら、この春から福祉の専門学校に進むので、いままでみたいな撮りやあげができなくなるかも、と記しているのを見つけました。そんな個人的なこと、オリ鉄板を含め、いままでひとに明かしたのを見たことないので、とりあえず安住の地と思ったということでしょうか。いずれにしても、そうすると高校生だったのかな。それにしても今年初め頃から、ほとんど撮りとあげに明け暮れていたようなので、ずいぶん時間があったのかな。
もっとも、忙しくなったはずの4月以降も、けっこう同じことができてる印象ですがね。

 この御仁が一時定着を試みた業物鉄板はメタメタ状態です。ひとの画像を使って、駅や車内アナウンスを大量連発するひとは、明らかに故意に荒らしを図っているんでしょう。
それに加えて、はばたんを思わせるような「画風」とコメ調のひともこの板に出てきたので驚きましたが、カメラや撮影地(千葉県)から見ると別人なのでしょう。つまり、似た人は世の中に入るということかな。

 こんな話題で、ひのえうまさんまた気を悪くしないでください。




訂正   私鉄沿線 - 2009/05/10(Sun) 11:47 No.387

京浜急行2100_私鉄沿線 うえのの間違い:
「大阪人」や「なま」じゃなくて、「ゆう」でした。これも以前からあちこちで多用していたHNのひとつですが。
「世の中に入ると」は、モチ「世の中にはいると」の誤変換です。




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/05/14(Thu) 00:22 No.388

京浜急行2100_私鉄沿線 あれれ、ご報告に及ぼうとしたら、その前にひのえうまさん走っちゃったですね。
railway photo bbsでは、管理人さんが「ゆう」=「大阪人」の傍若無人な振る舞いに、そろそろ寛容の限界に達しつつあるようで、警告を発しています。ちゃんときまったHNを使ってくれ、新しく参加するのならあいさつ位してくれ、連貼りは避け、ほかのひとのことも考えてくれ、ここは交流の場なんだと。
この御仁にそうしたことが理解できる、あるいは逆に悪意をもって荒そうとしている(別の板の連貼りのように)のなら、どのみち決着はつきます。しかし、そうした理解をしない(できない)からこそ、自分の鉄車採集にだけ熱中し、その採集箱として、ひとの板を利用するのです。見るひと、ほかの画像あげるひとがどう思うかなんか無視して。どこまで行っても、どこへ行っても、それは同じことなのでしょう。
 幸い、この板の管理人さんははっきりしたポリシーとルールを持ち、「なんでも自由」なんていうことはあり得ない(どっかの板ではそう言い張って、この御仁を擁護するひとがいたな)、自分のやり方を通したければ、自分の板なりブログなりを立てればいい、判断は管理人がすると明言しています。その点はひのえうまさんと同じ信念を持っているようなので、どっちかと言えば静観していてもよいように思います。おのずと結果は出るでしょう。
 それにしても、「はばたん」=「ゆう」はまた、S4を使ってボケモヤ気味の、プアーな画像をあげだし、もとに逆戻りですね。デジイチは使いこなせなかったのか、面倒になったのか、どっかでなくしたのか、どれかかもしれません。いくら言われても、進歩がないなあ。




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/05/14(Thu) 01:24 No.389

泉北高速5000クマ ひのえうま えーと、乞う、日記参照…ってことで^^ゞ




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/05/16(Sat) 12:35 No.390

京浜急行2100_私鉄沿線 railway photo bbsでのひのえうまさんのやりとり見てると、ちょっと気性荒いけど、ホントに心優しい、そして律儀で自分を律するにも厳しい、そんなところがよく見えて、ちょっと感動しました。
一言で言えば、「いい人」なんですよね。
その心を理解できない、いやあっちの板の管理人など多くの人の思いをくみ取れない、はばたん*大阪人*ゆうは寂しいひとですよね。




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/05/19(Tue) 11:00 No.393

京浜急行2100_私鉄沿線  いまはなき旧オリ鉄板に、「名無し」で情報を出す人がいて、はばたん*大阪人*ゆうは、「○介」という名でも至る所に書き込みをしているとわかりました。
 「○介」というのが正真正銘の実名なのかどうかはもちろんわかりませんが、その可能性もあります。あまりに警戒心がないというか、そこがこの御仁の特徴でもあるんでしょう。常に「自分対それ以外」という断絶した関係しか意識しないのでしょう。
それでググれば、大変な数が出てきます。ちょっとあたってみても、基本的に、「○○について教えてくれ」と、「こんど◇◇に行きます」、「△△はカメラでとりました」だけ、それで親切な板の管理人やスレ主さんやブログオーナーさんたちも、前向きに答えてくれるんですが、やりとりも礼もない、それどころかいろんなHNを勝手に使い分け、ひとつにしてくれと言われても無視、他人のHNさえ盗用する、ついには怒りを買う、アク禁と宣告される、等々です。
 よくまあ同じパターンが続きます。あるのは、ともかくコミュニケーションができない、自分のことしか考えない、その姿勢です。いま、railway photo bbsで引き起こしている事態もまったく同じです。
 うえにも書いたように、ある意味寂しい、気の毒な人です。どうやら高校生であったようですが、友人や家族の存在さえまったく感じさせない、日々鉄道情報と鉄車採集のみにひとり打ち込んでいる、そんなところを想像させます。
 こういう人が写鐵マニアの典型とは思いたくないんですがね。真のマニアなら、いい写真を撮りたい、それをひとに自慢したい、そう考えるでしょうが、それもないのですし。ひのえうまさんの言われるように、「鉄車が好きなら、きれいに撮ってやってよ」という思いもないし、「そこに行って」、「自分のカメラに納めた」、それだけなのですから。
 この人には、すでに見捨てられたはずの荒野である、旧オリ鉄板で、勝手気ままに自分の採集物を並べられる、なにをやってもおしかりも追放処分も受けることがない、なんか書き込まれてもすべて無視、誰の答えも求めず、「教えてください」「行きます」「とりました」、これを延々と続ける、それが一番の安住の地なのかもしれません。
 ひのえうまさん、またまたこの件で怒らないでくださいね。




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/05/19(Tue) 12:15 No.394

泉北高速5000クマ ひのえうま 「大阪人」「淡路人」「なま」「ゆう」…あれだけのハンドルを併用していたら、
そりゃあ検索でもひっかかりますわな。
ついに晒すヤツが出てきたか、って感じです。

まあ、本人が自分で名乗っているわけだから暴露は問題にならないと思うけど
オリ鉄板の場合、名無しで密かに阪急男を恨んでいる人、多そうだしなあ…
本名出たことで次の展開があるのか、無責任ながら興味はわきますね、かなり。




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/05/19(Tue) 18:02 No.395

京浜急行2100_私鉄沿線  さらにググってみると、いやもう出るわ出るわ、鉄道とか旅とかのBBSやブログでの常習的鼻つまみ者と判明します。
 多数のHNの使い分け、情報へのレスなし、礼なし、とんちんかんな書き込み、等々です。「◇■○介」ていったら、相当の有名人なんですね、認識新たでした。
 ただ、なかには礼を言ったものもある、またひとの問いには答えないのが常だけど、(若い女の子?)の「青春18きっぷ」への質問に答えたのもある、という発見もしました。
 本来的に、ひととの対話を避けながら、ひと=まわりの世界にはいつも答えを求める、答えてくれ、情報をくれて当然、だってそこには自分の外の、(顔を合わせずにいられる)ネットの世界だけがあるんだから、そう思っているのでしょう。
 オリ鉄板のように、ボケブレモヤ巨大画像の大量貼りといったことはあまり見つからない、そういうところではすぐに排除されてしまうので、近寄らない、大丈夫そうなところに住み着く、この傾向もうかがえます。なにより不思議なのは、そこまでやるなら自分のblogつくればいいじゃないと思うんだけど、その手間や困難もあるうえに、おそらく自分がそのとたんに、責任まで背負う、「見える存在」「ひとに答えねばならない存在」になるのがとてもこわいのでしょう。今のまま、ひとからはこっちは見えないだろうと信じて、一方的な書き込みやあげを毎日毎日繰り返すのが(その時間と労力もすごいでしょうけど)、一番安堵できる営為なのでしょう。

 はた迷惑なのはどこでも同じですが、それにしても寂しい青春ですね。




Re: こんばんは   私鉄沿線 - 2009/05/21(Thu) 01:27 No.396

京浜急行2100_私鉄沿線  ひのえうまさんが「日記」で言われるように、このひとの「正体」は相当わかっていたのであれば、あまりに無警戒だと思いますよ。
 そのことを含めて、人間の心理として興味ある対象に思えてきます。
このひとには「一人称」=自分と、「三人称」=その他の人間、あるいはネット上の他者しかない、だから「二人称」との対話が成り立たない、あえてはそれを避けている、そういう構図が明確です。そしてその他者の側からも、「自分」は見えない存在なのです。
 ですから、なにを名乗るも自由、名乗るということはBBSやブログのレスへの参加の入場券でしかありません。「名刺交換」のプロトコルのような、対話しあう二人称同士の関係を示すものでは決してありません。しかし、「名無し」のままだと拒否されることもある(だから逆に、オリ鉄板では「名無しでよか?」とはじめに喜んで、以来名無しを押し通しています)、その際には便宜的に適当なHNをそのつど思いつきで書き込む、ただまた、れっきとした姓名の方がアクセスしやすく見えるところでは、「○○佑▽」を名乗る、それぞれどうあっても、他者から自分は見えない存在のはずなので、なんの違いもないわけです。
 どういう名を書こうが、名無しで通そうが、管理人やブログオーナーの方からは、IDやアクセス経路で全部お見通しになってしまい、それでいらいらさせられるわけですが、ご本人にはどこまでいっても透明人間のはずなので、なんでそんなことを非難されるのか、考えも及ばないのでしょう。テレビの画面の向こうから、「あんたは実はあっちにいたのと、こっちにきているのと同じ人間でしょう!」なんて言われても、痛くもかゆくもないのでして。
 同じように、ボケブレモヤ・トンデモ画像を大量に貼るのも、それをだれかに見てもらいたいわけでも、自分で眺めて満足したいわけでもなく、「自分がどこそこに行った、そこでこの車両を自分のカメラに収めた」という言葉を記しておくのと同じことなのです。あちこちの板やブログに「○○はどこそこでとりました」と手当たり次第に書き込む、その文字列と、画像のようなものはまったく同じ意味となっているのでしょう。真っ暗やボケまくりでなにが写っているのか、本人にさえもわからなくても、画像に意味があるわけではなく、そこに行った行為だけが意味を持っているのです。

 このように、自分自身だけを認識可能な生きた存在とし、コミュニケーションのすべての基本を否定し、覆すようなひとのいること、そしてそんなひとも堂々登場できるインターネットのおかしさ怖さ、なんともはやですが、どこまでも終わりはないでしょうね。だれかが面と向かって「やめろ!」と脅かすようなことをしても、ご本人にはその言葉も聞こえない、その相手さえ「見えない」のでしょうから。




はばたん大復活!   私鉄沿線 - 2009/05/21(Thu) 13:12 No.397

京浜急行2100_私鉄沿線 腹の立つことに、はばたん=大阪人=○○佑▽は新オリ鉄板に堂々舞い戻ってきたようです。アク禁になったルート以外の、新しいアクセス方法を開発したんでしょう。
管理人がなにもせず、また擁護者までいるこの板では、ほかのあらゆる板やブログなどと違い、この御仁がまた独占し、ボケブレモヤ画像を氾濫させることになりましょう。まったくあきれてものも言えません。

私はこういった人物の「心理」や「人間像」を分析対象としますが、やっていることは断じて許しませんよ。迷惑、不愉快千万です。




Re: こんばんは   ひのえうま - 2009/05/21(Thu) 20:08 No.398

泉北高速5000クマ ひのえうま 見ました。もう爆笑するしかないです。
ネットに対する危機意識の薄さなんでしょうなあ…
だからこそ、全くの悪意なしにあれだけのことができるんでしょう。

タネを明かせば、検索サイトでは、キーワードを複数並べることで“絞込み”ができます。
あの数々のハンドルを一気に並べて検索すれば、イヤでも引っかかりますって。
さらに、あちらのサイトに居住地、こちらのサイトに学年、
あっちに最寄り駅、こっちに進学先…なんて書き散らしていれば、
その気のある人間なら情報を蓄積することも容易です。
(これ、けっこうキケン。ネット上で女性が個人情報を突き止められるのも、このケースが多い)


ちなみに、3月にどこの学校を卒業したかも、判っていますよ。
ただ、名簿などの裏づけ資料がないため100%とは言い切れませんが。


あと、1D2Nさんの立てたスレッドからかなり趣旨がずれてきました。
以降は、別スレッドにしましょう。





リンクページを設置しました  投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/05/05(Tue) 13:04 No.385
泉北高速5000クマ ひのえうま トップメニューでご確認下さい。
現時点では、1D2Nさんとasakaさんのページをご紹介しております。

みなさんもブログなどをお持ちでしたら、こちらにご紹介下さい。
リンクページに追加させていただきます(_ _)





送信:03/31-21:30  投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/03/31(Tue) 21:37 No.333
泉北高速5000クマ ひのえうま 大人タイムズ・オリジナル鉄道画像掲示板管理人さま


オリジナル鉄道画像掲示板・元常連“ひのえうま”です。

要点のみ列挙します。

1.大人タイムズ全体の削除・排除基準と処置方法への疑問

31日未明から朝にかけて、私の書き込みのいくつかが削除され、アクセス(書き
込みのみ)が拒絶されるようになりました。
削除された書き込みから、私がある人物の写真に宛てたコメントの内容が削除基
準に触れたものと解釈しております。
ちなみにその内容は、ピンボケ写真に対し「これ(この撮影結果)で自分で納得
しているのか」とか、
「この写真を自己採点してみてくれ」という内容でした。
表現・言い回しはともかく、コメントの内容(私の意図)には、当然ながら、
写真そのもの、及び、そういう写真をこれまでも投稿し続けた本人に対する批判
がありました。
それが“写真の悪口”と捉えられたのであれば、掲示板ルールへの抵触として私個
人は潔く認めるところであります。
ただ、納得のできないところもあります。
それは、
「ならば、あの写真をあげた当人は、これまで他人の作品に対しどうであったか」
という点です。
これまで、他人の写真に対し、「時代遅れ」「興味ない」「保存車で見られるか
ら写真は必要ない」「誰でも撮れる」「○○さんよりまし」などと
つけなくてもいいコメントで多くの参加者を不愉快にし、しかも他者からの批判
には知らん振りを決め込んだかの人物。
彼は一度、私からのメールでアクセス禁止になったと思いますが、ネットカフェ
からなのか、どういう方法なのか、
今も相変わらずボケた写真とズレたコメントで他の参加者を苛立たせています。
(写真がひっくり返っていたりとかもしていますね)
さらに言えば、「彼をアクセス禁止した」と管理人氏が私にメールをいただいた際、
周囲を呆れと怒りの渦に巻き込んだ当の問題コメントの数々は、どれ一つとして
削除されておりませんでした。
また、とうていマトモとも思えない他(たとえば「正常化委員会」とかなんと
か)の書き込みも残っています。

一方で、今回、彼の写真に対して投げられたコメントのうち、比較的新しめのも
のは私以前に消去されています。
当初、書いた本人が自主的に削除したものと思っていましたが、今回の私への排
除から、その判断を転換せざるを得なくなりました。

いったい、オリジナル鉄道画像掲示板の削除・排除基準はどこにあるのか?
また、他の数ある鉄道サイトをことごとく追放されてきたかの人物が、
オリジナル鉄道画像掲示板において過剰に保護されている本当の理由は何なのか?
(ここまできたら、「他の参加者もかの人物を疎ましく思っている」ことくら
い、管理人氏もお気づきでしょう。
 それでもなお「彼を悪く言う人が悪い」とするなら、そこに“歪んだ平等主義”
が見えて仕方ありません)
ぜひ本音をお教えいただきたいと存じます。


2.排除しっぱなし…ではよくないのではないか?

「だれの、どのコメントが、いつ、なぜ、削除処分になったのか」
…これは、掲示板上において告知されるべきではないでしょうか?
管理人氏におかれましては、「なんとなく“晒し首”にするみたいでイヤだ」とい
う気分にもなられましょうが、
書いた本人に対しても説明になり得ますし、他の参加者にもルールの具体性を示
す効果があると思うのです。
以前、管理人氏は私に下さったメールの中で、
「管理人が掲示板でしゃしゃり出るのも自由を奪うものと思い、こちらでお答え
いたします。」とおっしゃいました。
しかしながら、「出るべき時には出て来ていただかないと、参加者には伝わらな
い」とも思うわけです。

掲示板においては、管理人は“絶対的な法”です。私とて、自分の運営するサイト
では例外なく自分の基準で動かしています。
ただ、“法の具体的な中身”は随時知らされるべきものとも思います。
ひとつひとつのアクションごとに、「なぜそういう変化があったのか」、その説
明はあって然るべきです。


3.個人識別を敢えて避けているのではないか?

3−1:ID表示
22日午後から鉄道画像掲示板のみ、IDが表記されるようになりましたが、
1.なぜ、安定しないのか?(「IPが固定であるにもかかわらず、アクセスする日
ごとに変化するID」に意味はあるのか?)
2.なぜ、他の掲示板では採用されていないのか?
3.なぜ、IPそのものを表示させないのか?

3−2:トリップ機能
ほとんど確実になりすましを防ぐ“トリップ機能”を備えているにもかかわらず、
なぜ大人タイムズのどこをどう見渡してもその紹介と説明が皆無なのか?

性善説に則り「みんな仲良く」といった掲示板を理想とされるお気持ちはわかり
ます。
しかし、インターネットに性善説が適用されないことも、また知っていただきた
いのです。
ネットの隙を突く者は必ず現れるし、その時に標的にされるのは必ず“善”の側の
人間です。
“善”の側の参加者を守るためにも、“善”を含めたすべての参加者に常識的ルール
を課すのは必然でしょう。
同時に、そのルール、あるいはルールに則った上での管理側の行動は、逐一参加
者に告知されるべきものとも思います。



今回の鉄道版での騒動、私も含め、多数の人間がめいめい勝手に動き、引っ掻き
回してしまっていることは認めます。
ただ、その騒動の根幹に、
1.あまりに常軌を逸した写真やコメントまでをも受け入れてしまっていること
2.個人識別意識の浅さを許し、名無しで無責任な意見を書きやすい温床を作って
しまったこと
3.管理人の過剰な放任主義
などがあることもご自覚願いたいわけです。


まあ、もちろん、先述したように掲示板は「管理人が“絶対的な法”」です。
「そういうのもぜーんぶまとめて大人タイムズなんです!」と言われればそれま
でですけれどもね…


以上、乱文乱筆失礼
(_ _)ひのえうま




返事来ず:04/07-22:00   ひのえうま - 2009/04/07(Tue) 22:20 No.357

泉北高速5000クマ ひのえうま きっちり1週間待ったものの、結局オリジナル鉄道画像掲示板管理人氏からは
何の返事も届くことはなかった。
内容などは二の次である。
何らかの反応によって「自分なりにやり方があるんだ」という主張をしてほしかった。

母体である大人タイムズ自体は更新されているから、管理人が多忙というわけではあるまい。
「メールを届けたはずだが」という内容の追加メールも送ってある。
つまり、上記の俺のメールは、説明・言い訳・反論など如何なるカタチに関わらず、
「返事するに値せず」と判断されたわけだ。
言い方を変えれば、「好きに判断しろ」という解釈もできる。
もしそうならばただの醜い“逆ギレ”でしかない。

今後、このサイトにおいては、少なくとも俺はオリ鉄板には触れない。また、その関係の話題にも関わらないことにする。
オリ鉄板・大人タイムズ管理人氏について
“批判する価値すらない”とみなすしかないからである。
『サイト運営・管理』という共通の立場にあって、その態度には100%理解できないからである。
彼(彼女)がネットを、掲示板を、参加者を、写真を、鉄道を、
そして人と人とのコミュニケーションを、すべて冒涜している
…そうとしか考えられないからである。

掲示板運営に対する認識の差などのレベルではない。
人を集めるということをナメてかかっている姿勢に虫唾が走る思いなのである。


以上、この種類のすべての話題はここで結審とさせていただきます。





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