鐵道研究倶楽部 ラウンジ

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5.唖然(「オリ鉄掲示板」の終末) / 今夜0時きっかりに…
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唖然(「オリ鉄掲示板」の終末)   投稿者: 私鉄沿線 投稿日:2009/03/30(Mon) 10:26 No.319
京浜急行2100_私鉄沿線 オリ鉄板は落ちるところまで落ちました。
例の奇人が相変わらずあげるトンデモ画像、今度もまた真っ暗ボケブレで何が写っているのかわからないのまでのせているのですが、これや以前のまで含め、ひどい画像へあげへの批判コメントがすべて消されているのです。名無しや、ガリレオ氏らの名によるものです。それもしつこく繰り返し。
いまやこの掲示板の管理人までがあげて奇人擁護に動いているということです。おかげで、あるのは珍画像のみにいよいよなりつつあります。
「はばたんボケブレモヤ珍画像掲示板」とでも改称すべきでしょう。
世の中に、こんな珍妙な板も珍しいでしょうけど。
管理人追記;画像版から移動しました




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 13:24 No.320

泉北高速5000クマ ひのえうま 削除行為そのものはまあ、「写真の悪口を言うな」という注意書きがあるから、
一応、「管理人権限」の範囲と言われてしまえばそれまでかなあ…
ただ、「だれの」「どの記事を」「どういう理由で」「いつ」削除したのか
それが一切公開されないのはフェアとは言えませんわな。
以前に『オリ鉄板』管理人氏とメールしたとき、こういう一文がありました。

 【管理人が掲示板でしゃしゃり出るのも自由を奪うものと思い、こちらでお答えいたします。】

↑これ、incu氏がアクセス禁止食らった際に問い合わせた時の返事メールの一文です。

以下はあくまで想像の域を出ませんが、実際のところ、かなりぎりぎりの気持ちで管理しているんじゃないかな。
原則、その掲示板でどういう記事(写真・コメント)を許容するか、そのテーマや基準は
すべて管理人が決めるものであるはずです。
おそらく、『オリ鉄板』管理人は、
「極力自由に、どんな写真でも(ボケようが転がっていようが)全部OK。
 だから、管理人が認めるんだから、みんなもそれに物言いつけちゃだめ。
 コメントに関しては、他人の気分を害する場合はアクセス禁止にします。
 (↑実際、“はばたん”は禁止くらってます。)
 あんまり締め付けたら人が寄り付かなくなるから、もうお任せしちゃうんで
 ケンカしないで、仲良くやってね。よろしくね。じゃあね」

そんなところでしょう。
事実、“はばたんが”アクセス禁止になった際も、彼の放った数々の暴言、
何一つ削除されておりません。
管理側で、確固とした基準ができていないものと思います。
また、『オリ鉄板』以外ではID表示になっていないところからも、
管理人の“管理嫌い”が読み取れます。

もう1点だけ。
30日未明から昼にかけて非難レスが一部消去していた件ですが、
削除されたガリレオ氏や東カマ氏など複数の人物の他の書き込みは残っています。
本人が消した可能性も現状では否定できませんので、その点のみ、附しておきます。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 13:44 No.321

京浜急行2100_私鉄沿線 お返事ありがとうございます。
たしかに、ガリレオ氏らが自分で消した可能性もありますが、それにしては、例の奇人への批判のところだけきれいになくなっているので、おそらくそうではないでしょう。
だから、ひのえうまさんの言われるように、どんなトンデモ画像でも投稿はOK、これを批判する方がけしからんというスタンスなんでしょう。
でも、それはある意味、「なんのための掲示板なのか」という基本的な疑問に答えることにはなりません。
今回のように、批判のコメントを一生懸命消す努力はするのであれば、およそ人目にさらす基準を満たせない投稿にも、一言あってしかるべし、それにたいし私を含め、忠告、アドバイスのかたちでコメントをする行為まで「悪口」にされたのでは、いわゆるリバースセレクションの結果は当然のことになります。
まあ、私のように「出て行け」と言われたものが、今さら何もこだわることではないのも間違いないこと、いつまでも愚かな行為をとやかく言うな、といわれればそれまでですが。しかし、こういった反省や進歩のない人間が平然と跋扈するのは個人的には不愉快千万ですし、世のためにもならないと思うのですが。
ガリレオさんもあきれて、もう去ると思います。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 13:45 No.322

泉北高速5000クマ ひのえうま 市町村管理の公園があって、禁止事項は「ここでケンカをしないこと」ということのみ。
住民はそれぞれ、花見したりキャッチボールしたり、ひなたぼっこしたり…
ところが、ここでもくもくと煙をあげて、においをふりまきながらバーベキューするバカが現れた。
そのバカに対し、
「バーベキューするなよ。周囲に迷惑だろ。火を消せ。片付けろ」
とクレームをつける人もでてきます。

さらに、そのバーベキュー行為を呆れつつも面白がり、「だって自由じゃないか」と擁護までしはじめ、
「バーベキューを注意する人は公園から出て行け。公園の平和のためだ」
などと言い出す自称“公園正常化委員会”までも出現し…

意見のはっきりしない管理人は、どうすればうやむやにみんなを黙らせることができるか?
頭の中にはそれしかありません。
せいぜい、「俺って運悪いなあ」としか考えていないと思います。


以上、公園の話ですよ。
どっかの掲示板とか、全然関係ありません。いや、ホントホント




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 13:52 No.323

京浜急行2100_私鉄沿線 さすがひのえうまさん冴えてますね。
ただ、余計なことを書かせていただくと、バーベキューなら私も一串ごちにあずかりたい気もしますが、実際には公園に転がっているのは、犬の●に近いかと思えます。
お昼時に済みません。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 14:17 No.324

泉北高速5000クマ ひのえうま 大人タイムズには鉄道画像掲示板のほか、風景や動物などの掲示板もありますよね。
さらに裏に回れば、アダルト画像の掲示板もかなり並んでいます。
(何を隠そう、ひのえうまも実は、そっちから移住してきたのです。ナイショだけど)
また、雑学系や名言などの読み物も充実しています。

で、以下は大人タイムズの設置・運営に関する、サイト運営の立場での想像。

アダルト系広告収入目的。
この、よく言えばバラエティに富んだ、つまりは脈絡のないコンテンツ群には
運営者の趣味・嗜好はまったく見えてきません。
つまり、運営者が『鉄道好き』『動物好き』『写真好き』でやっているわけではないと思います。
ということは、「なるべく多くの人を集め、広告をクリックしてもらおう」くらいしか
運営存続の動機は想像できません。
サーバー・サイトの維持ってお金も時間も気力も使いますから。
したがって、参加者同士のトラブルがあった場合、
「このままだと全体まで冷めちゃうから、はやく収まって欲しい。
 誰が悪いとかは面倒くさいから考えたくない。
 事情なんて聞いていられない。とりあえずうるさいのから消えてもらおう」
という結論になってしまう、と。

もうひとつ。
大人タイムズからのリンクに、馴染みのない、というか、珍しいものがあります。
『点字名刺プロジェクト』です。
名刺に点字を入れて、目の不自由な方にも判っていただけるようにしよう、というものです。
一応、100枚1500円という値段設定はついているものの、
これで収益になるとはとうてい考えられません。
当然ながら、「点字名刺が大人タイムズに広告料を払っている」とも思えません。
つまり、大人タイムズと点字名刺はつながっている(あるいは同一)と。
というのも、雑学コーナーに福祉関連の記事がけっこう多いんですよね。

で、上記アダルト広告での補填となるわけですね。
(俺だったらそうします。)
「各種掲示板になるべく人を集め、そういう人にアダルトバナーをクリックしてもらいたい。
 あわよくば名刺に点字も入れてくれたら嬉しいなあ」
ってとこですかね。

要は、「掲示板は客寄せ。副業」のつもりだと思うんですよ。
だからトラブルがあっても「めんどうくさい」程度にしか思わないんじゃないかなあ




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 14:33 No.325

京浜急行2100_私鉄沿線 「大人タイムズ」がどうゆうものって、私もずっと前から知っています。
鉄道や風景など、「いい」画像BBSと、裸系、フーゾク系のが同じとこの運営だからって、私は目くじらたてるつもりなどもちろんありません。そんなにいいわるいを区別できるほど世の中単純ではないと思います。いまも、板の趣旨と関係なさそうなフーゾク系の書き込みが無差別に送られてきていますが、何もしませんしね。
その「大人タイムズ」のビジネスモデルは、できるだけ多くの人をアクセスさせ、広告などで稼ぐというものであることも、容易に想像ができます。それもまたあり、でしょう。私を含め、みんなただ乗りしているんですから。
ただ、どんな場でも基本的に良識と善意がないと成り立たないだろうとも思うのです。それに反する行為を容認していたら、崩壊をしてしまいます。
ほかのあらゆる板から事実上追い出された奇人(「はばたん」名での悪口雑言にアク禁になったというのはほんとでしょうか、本人いまも堂々、変わらず自由に画像をあげてますが、別のアクセス方法を用いているんでしょうか)は、こういったゆるい場には居座りやすくなるだろう、そしてまっとうに「善意と良識」を求めるひとはあきれて出て行くか、追い出されるかになるだろう、これは間違いないことと思います。
そんなところにこだわる私が悪いと自覚しておりますが、ご存じのように、ほかの板にはずいぶんいい写真が載っているし、オリ鉄板にもいいのが載っていたこともかなりあったので、残念な思いです。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/30(Mon) 14:55 No.326

泉北高速5000クマ ひのえうま これはもう、どうしようもない問題でしょうねえ。
『おんぷ』や『HMM』などは管理人氏たちがそもそも筋金入りの『鉄』です。
掲示板の立ち上がりがそもそも違うのですから。
『オリ鉄板』管理人氏に投稿鉄道写真のクオリティ向上を説いても、まあ興味範囲外でしょうし。

また、一般的な『掲示板』運営にしても、“客寄せ”程度にしか考えていないでしょうし、
インターネットコミュニケーションに関する理解もないものと思われます。
“はばたん”を全面的に排除できないのも、いわゆる『過剰な平等主義』ゆえでしょうねえ。

ま、他の鉄道掲示板でことごとくはじかれ続けた“はばたん”が
唯一『オリ鉄板』に落ち着き得たのは、つまりは、
『オリ鉄板』が“所詮はそういう場所”なのだからでしょう。

身もフタもない言い方をすれば、インターネットサイトは、ボランティアではありません。
また、その辿る道は、最終的には例外なく“管理人しだい”です。
『大人タイムズ』管理人が、『大人タイムズ』の現在とか将来とか、
あるいは利害とか、体面とか、そういうものを複合した上で、
とりあえず今の“在り方”に落ち着いているわけです。
「良識を求める多数の参加者の意見よりも、
 “はばたん”をはじかないという選択肢を採る」
そういう結論も、上記の結果でありましょう。

と、割り切ってはみたものの、やっぱり『動物板』『風景板』がうらやましくて仕方ない
…悔しいですがね。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/30(Mon) 16:42 No.327

京浜急行2100_私鉄沿線 ひのえうまさん、お忙しいところ丁寧なご説明、ありがとうございます。
しょせんはよその板の話なんで、ここで不満や憶測をしても詮無いことなんですが。
世の中には、「変な人」は結構いる、しかしそうしたひとにも「平等公平に」機会を与えられるのがインターネットだ、それもよしあしだ、こう考えるしかありません。
これからは未練がましいのぞきはやめ、この板一筋でがんばるしかないかな、と思います。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/31(Tue) 09:59 No.330

京浜急行2100_私鉄沿線 もうのぞかないと思ってはいたのですが、未練がましく見たら、またも例の奇人の「画像」への問いかけのレスは全部きれいに消され、ガリレオ氏の画像への、奇人のばかばかしいレスのみ残っています。
こうなるとひのえうまさんの見解ではありますが、奇人=管理人ではないかとさえ思われてくる(それは100%ないでしょうが)のです。
それはなくても、やはり看板を「はばたんボケブレモヤ画像掲示板」にすべきでしょう。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   私鉄沿線 - 2009/03/31(Tue) 11:39 No.331

京浜急行2100_私鉄沿線 そうですか、ひのえうまさんはオリ鉄アク禁ですか。
いよいよ正真正銘、「はばたんボケブレモヤ独占画像掲示板」ですな。
もう誰も寄りつかないでしょう。




Re: 唖然(「オリ鉄掲示板」の終...   ひのえうま - 2009/03/31(Tue) 14:57 No.332

泉北高速5000クマ ひのえうま いくつかの写真(地下鉄谷町線)に「自己採点してみてくれ」という内容のレスをつけたら
削除された後、書き込みができなくなっていました(ホスト拒絶)。

まあね、大人タイムズ全体は閲覧できるからいいや。
(もしアダルト画像見られなくなっていたら間違いなく文句メール送ったと思いますけどね〜)





今夜0時きっかりに…  投稿者: ひのえうま 投稿日:2009/03/28(Sat) 13:11 No.318
泉北高速5000クマ ひのえうま 例の、「会員以外は画像掲示板使えないぞー」ってのをやる予定なんだけど、
ちと躊躇しているというのが本音であります。
一応、この一週間にメールくれた人に限っては、なりすまし防衛OKにはなったわけで、
本来の目的は達成できているんですよね。
(一部、未登録の常連さんはおられますが)

もし今夜0時過ぎて何も変わっていなかったら申し訳ない。
「ひのえうま、動揺してるな」と思って下さい。
(間口狭くしたくない、というのもあるんですよ、やっぱり)





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